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RE: ARD: Geheimsache Doping - Systematisches Doping in Russland - Astra - 17.12.2014
Wetten dass die ganze Sache wieder im Sand verlaufen wird, da doch eigentlich niemand beim IAAF Interesse daran hat, die Machenschaften aufzuklären.
Das ist für mich einer der wichtigsten Gründe, warum die Leichtathletik so den Bach runter geht.
Man muss doch schon naiv sein, um noch zu glauben, dass heute aussergewöhnliche Leistungen ohne Doping zustande kommen können.
RE: ARD: Geheimsache Doping - Systematisches Doping in Russland - Atanvarno - 17.12.2014
(17.12.2014, 11:13)Robb schrieb: In den Bezahlvarianten der SZ findet man heute ein Interview mit Witali Stepanov, Auszüge hier. Im kompletten Interview beschreibt er, wie Dopingproben umgangen und wichtige Athleten geschützt werden.
Seine Frau hat indessen mit der FAZ gesprochen:
http://www.faz.net/-gua-7xlzx
RE: ARD: Geheimsache Doping - Systematisches Doping in Russland - RalfM - 18.12.2014
(17.12.2014, 17:45)Astra schrieb: Man muss doch schon naiv sein, um noch zu glauben, dass heute aussergewöhnliche Leistungen ohne Doping zustande kommen können.Einspruch:
Diverse Fabelleistungen der Vergangenheit werden aktuell nicht mehr erreicht, und in einigen Bereichen ist das ganz nachvollziehbar in Deutschland z.B. 400 F: Das systematische Doping ist nicht mehr durchführbar.
Außergewöhnliche Leistungen ereignen sich deshalb jenseits dieser fossilen Ebene, als quasi jeder noch alles durfte.
Wir können heute aussergewöhnliche Leistungen von fairen Sportlern endlich wieder klarer erkennen, weil der Sport insgesamt ehrlicher geworden ist. Natürlich mit immernoch mit vielen Dunkelzonen, das wird auch nie anders sein.
In der Vergangenheit waren aussergewöhnliche Leistungen in der Leichtathletik schon immer möglich und wurden mit Begeisterung anerkannt. Warum soll das jetzt anders geworden sein?
RE: ARD: Geheimsache Doping - Systematisches Doping in Russland - icheinfachma - 18.12.2014
(18.12.2014, 00:49)RalfM schrieb:In den meisten Disziplinen ist das Leistungsniveau international gestiegen.(17.12.2014, 17:45)Astra schrieb: Man muss doch schon naiv sein, um noch zu glauben, dass heute aussergewöhnliche Leistungen ohne Doping zustande kommen können.Einspruch:
Diverse Fabelleistungen der Vergangenheit werden aktuell nicht mehr erreicht, und in einigen Bereichen ist das ganz nachvollziehbar in Deutschland z.B. 400 F: Das systematische Doping ist nicht mehr durchführbar.
Außergewöhnliche Leistungen ereignen sich deshalb jenseits dieser fossilen Ebene, als quasi jeder noch alles durfte.
Wir können heute aussergewöhnliche Leistungen von fairen Sportlern endlich wieder klarer erkennen, weil der Sport insgesamt ehrlicher geworden ist. Natürlich mit immernoch mit vielen Dunkelzonen, das wird auch nie anders sein.
In der Vergangenheit waren aussergewöhnliche Leistungen in der Leichtathletik schon immer möglich und wurden mit Begeisterung anerkannt. Warum soll das jetzt anders geworden sein?
RE: ARD: Geheimsache Doping - Systematisches Doping in Russland - RalfM - 19.12.2014
(18.12.2014, 08:19)icheinfachma schrieb: In den meisten Disziplinen ist das Leistungsniveau international gestiegen.Das stimmt nicht.
In fast zwei Dritteln der olympischen Disziplinen ist der bestehende Weltrekord schon über 10 Jahre alt. Knapp die Hälfte dieser Weltrekorde wurde schon vor über 20 Jahren aufgestellt, also schon eine ganze Spitzensportgeneration vor der heutigen.
RE: ARD: Geheimsache Doping - Systematisches Doping in Russland - icheinfachma - 19.12.2014
Man muss auch die Ergebnisse in der Breite berücksichtigen, nich nur den Weltrekord.
RE: ARD: Geheimsache Doping - Systematisches Doping in Russland - RalfM - 19.12.2014
(19.12.2014, 11:07)icheinfachma schrieb: Man muss auch die Ergebnisse in der Breite berücksichtigen, nich nur den Weltrekord.Auf die Analyse der Ergebnisse in der Breite, die du uns ja bestimmt präsentieren wirst, bin ich sehr gespannt.
RE: ARD: Geheimsache Doping - Systematisches Doping in Russland - Robb - 19.12.2014
Man muß vor allem erstmal den zeitlichen Rahmen festlegen, die Feststellung "In den meisten Disziplinen ist das Leistungsniveau international gestiegen." stimmt immer, wenn ich mir den passenden Zeitraum aussuche.
RE: ARD: Geheimsache Doping - Systematisches Doping in Russland - Atanvarno - 19.12.2014
Das Zahlenmaterial bis 2010 (100er-Schnitte aller Männer-Disziplinen) gibt es hier:
http://trackandfieldnews.com/discussion/showthread.php?123222-Development-trends-in-men-s-individual-Olympic-events
RE: ARD: Geheimsache Doping - Systematisches Doping in Russland - Robb - 19.12.2014
Die Schnitte der Frauen wären noch interessanter, was da in den 80er Jahren abging war teilweise gruselig. Natalia Lissovskaya hatte 1988 einen Durchschnitt von 21.96m bei ihren zehn besten Wettkämpfen. Keine einzige Frau hat seit 1988 21.96m weit gestossen und bei ihr war das der Schnitt. Mit 20.89m war man 1988 auf Platz zehn der Jahresbestenliste, mit dem Diskus waren dafür 69.86m nötig.