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+--- Thema: Hary schneller als Bolt ! (/showthread.php?tid=2580)
RE: Hary schneller als Bolt ! - lor-olli - 07.09.2017
Vergleiche / Betrachtungen unterchiedlicher Leistungen zu unterschiedlichen Bedingungen gibt es nun mal und wird es immer geben (Hier werden auch ständig Leistungen mit Rücken- und Gegenwind verglichen), was aber realistischer und genauer ist, wenn man den gleichen Menschen in etwa zur gleichen Zeit betrachtet.
Mittelt man etwa die Ergebnisse eines Sprintjahres und rechnet die Werte gegen die Windwerte - bei möglichst vielen Sprintern auf der selben Bahn - stellt man fest, dass es neben einem realistischen "Windwert" eben auch die Formschwankungen eines Athleten gibt. Trotzdem gibt es hierbei schon belastbare Werte.
Schwieriger sind Vergleiche mit so vielen Faktoren die in die Berechnung einfließen müssten.
- Kunststoffbahnen bieten auch bei Windstille nur geringfügig unterschiedliche Bedingungen, abhängig von Temperatur und Luftfeuchte (von Regen gar nicht zu rden)
- Aschenbahnen bieten eine deutlich größere Streubreite, denn hier kommen neben den Wetterbedingungen noch der Pflegezustand der Bahnen hinzu. Das Walzen und Verfestigen, die schon immer praktizierten Beimischungen (grob / fein / haftend), das leichte Anfeuchten bei Hitze, die Häufigkeit der Nutzung etc.
- Auf Kunststoffbahnen läuft es sich annähernd gleich, auf Aschenbahnen muss das Material (Dornen etwa) und der Laufstil (speziell beim Start auf etwas weicheren Bahnen) unter Umständen ein wenig angepasst werden…
- Startkontrollen gab es zu "Aschenbahnzeiten" nicht und es gab echte Spezialisten im "Zeitschinden" (Hary konnte das auch ganz gut, wie alte Filmaufnahmen erahnen lassen - Ton und Bild waren nicht immer synchron, weil Kamera und Ton oft weiter von einander entfernt aufgenommen wurden)
- Dopingproben sind nie absolut und alles erfassend, zu Hary's Zeiten wurde häufig "stimuliert", das wurde aber gar nicht erfasst
Für mich beruht die Faszination in der LA auf dem Wettkampf, Rekorde sind eher eine "Beigabe" und nur im direkten Vergleich in einem Lauf etwa, haben die Athleten wirklich belastbar vergleichbare Bedingungen - sogar in den technischen Diziplinen heutzutage, gibt es Bedingungsschwankungen unter Umständen bei jedem Versuch (Wind etc.). Ein Leistungsvergleich über Jahrzehnte hinweg mit unterschiedlichsten Bedingungen (auch was die Professionalität des Trainings, der gezielten Ernährung und medizinischen Betreuung betrifft!), anderen Konstellationen (z.B. das große Sprints heute zu "nachtschlafender Zeit" stattfinden!) sind unterhaltsam, mehr aber nicht
Das ein Armin Hary unter den heutigen Bedingungen in der Spitze der heutigen Athleten mitlaufen würde, sollten wir aber schon annehmen dürfen. Die Konkurrenzsituation der er sich heute stellen müsste ist aber eine ganz andere, insbesondere weltweit ist die Zahl der talentierten Sprinter sicher um einen Faktor 10 oder mehr gestiegen! (Gab es in den fünfziger Jahren schon Spikes in der Karibik?
Und wer konnte sie sich leisten?)Die Muskelpakete sind aber nicht nur eine Folge der "unterstützenden Maßnahmen" (ich liebe den Euphemismus dieser Aussage…) sondern vor allem eben auch der Trainingsgestaltung - nicht alle legen so viel Wert auf ein möglichst "brutales" Krafttraining und einer Allison Felix würde es wohl auch nicht bekommen! Ohne Doping zu negieren: die bevorzugten Trainngsmethoden bringen jeweils auch die dafür geeigneten Athleten nach vorn, auch Trainingsmethoden unterliegen einer gewissen "Mode" und nicht nur wissenschaftlichen Aspekten.
RE: Hary schneller als Bolt ! - Diskusmann - 07.09.2017
(07.09.2017, 10:57)lor-olli schrieb: ...(Gab es in den fünfziger Jahren schon Spikes in der Karibik?
Selbstverständlich gab es die und auch damals (40er/50er Jahre) machten schon die Jamaikaner auf sich aufmerksam, wenn auch vor allem über 400m: Arthur Wint, George Rhoden, Herb McKinley...
RE: Hary schneller als Bolt ! - gera - 07.09.2017
... George Kerr - 400/800
RE: Hary schneller als Bolt ! - lor-olli - 07.09.2017
Sorry, da war ich wohl nicht eindeutig genug… (trotz emoji)
Es ist mir schon klar, das es auch damals schon Athleten aus der Karibik, aber auch aus anderen Teilen der Welt gab, trotzdem hat die LA genau genommen erst später international in der dritten Welt an Fahrt aufgenommen. (In Südafrika z.B. konnten Schwarze zu Zeiten der Apartheit gar nicht gegen Weiße antreten und kaum international) Das Geld hat einiges in Bewegung gebracht, internationale Wettkämpfe oder Meetings waren, anders als heutzutage wo die Wochenenden mit "Verdienstmöglichkeiten" gut bedacht sind, noch eher selten. Würde es nicht um nennenswerte Summen gehen, wie viele Ostafrikaner würden heute Marathon laufen? Die besten sicher (Bikila etc.), aber die zweite und dritte Reihe wären eher dünn besetzt
Ein Armin Hary hätte heute sicher zu kämpfen in das Finale einer großen Meisterschaft (Olympia oder WM) zu kommen, geschweige denn zu gewinnen, in Deutschland läge er vermutlich mit in der Spitze.
RE: Hary schneller als Bolt ! - gera - 07.09.2017
(07.09.2017, 10:57)lor-olli schrieb: Vergleiche / Betrachtungen unterchiedlicher Leistungen zu unterschiedlichen Bedingungen gibt es nun mal und wird es immer geben ...
ich selbst habe auch für einige Disziplinen mal versucht die Leistungsentwicklung der letzten 50 Jahre auf verschiedene
Faktoren auf zu teilen.
( auf meiner websie: www.leichtathletikimwandelmitnbl-site.de , unter T.5 )
Herauskommen kann dabei höchstens , das man eine Vorstellung der Spanne einzelner Veränderungen in diesem Zeitraum bekommt.
Unterhaltungswert hat sowas natürlich immer.
Das faszinierende an der LA ist für aber auch für mich der unmittelbare Wettkampf, nicht der Rekord.
Vor Jahren wurden große Meetings vor allem mit Rekordversuchen einzelner beworben, ja die Wettbewerbe darauf ausgerichtet.
Mit der Zeit verursachen viele Rekorde nur noch ein Kopfschütteln, z.B. 400 m ,Frauen = 47,60 sec.
Duelle wie Hingsen/Thompsen oder Länderkämpfe Deutschland/Sowjetunion ; / USA , das bringt die Stimmung und das Interesse auch der "normal " Sportbegeisterten. Leider gingen sich in den letzten Jahren ja die gleich Starken eher aus dem Weg.
Hier sollte vielleicht in der Meeting-Gestaltung angeknüpft werden, es muss nicht die gesamte Breite der LA in einem Meeting durchgepeitscht werden. Der Zuschauer bekommt eh nur einige Disziplinen mit.
Die Organisation echter Duelle, egal auf welchem Niveau, ob in Einzeldisziplinen oder Länderebene kann mehr Identifikation Athlet/Bürger bringen.
RE: Hary schneller als Bolt ! - Jo498 - 08.09.2017
Die internationale Leistungsdichte + breite ist sicher höher, zumal bei den Läufen. Aber in der deutschen Spitze würden Hary, Lauer und Kaufmann ohne Zweifel heute mitlaufen; die Bestleistungen sind ja auch alle noch in den ewigen Bestenlisten geführt.
Mit den üblichen 0,25 drauf, wäre Harys Bestleistung in der aktuellen deutschen BL dritter Platz über 100m, Kaufmanns locker erster über 400 und Lauer ebenfalls erster über 110 H. Harbigs fast 80 Jahre alte BL von 46,0 (+0,25) und 1:46,6 wären etwa 3. bzw. 4. Platz...
Das ist interessant (bzw. frustrierend), nicht, ob Hary mit Bolt mithalten könnte.